INTERVIEW DU CANDIDAT DIEUDONNE
Ce club fait partie d?une des tendances de la droite dite " nationale " auxquelles Le Pen a su ouvrir au maximum son parti : des nostalgiques de la LVF (la Légion des volontaires français contre le bolchevisme, partis combattre sur le front de l'Est aux côtés des nazis), aux national-catholiques de Présent, en passant par les monarchistes, les transfuges de la Nouvelle Droite.
L?un de ses membres, Jacques Bénesteau, psychologue au CHU de Toulouse, dans Mensonges freudiens (Mardaga), présente la psychanalyse comme «une prodigieuse rhétorique de désinformation». S'indignant d'un passage de cet ouvrage qui laisse entendre que Freud aurait contribué à alimenter l'antisémitisme en Autriche avant la Seconde Guerre mondiale, l'historienne Elisabeth Roudinesco a été attaquée en diffamation pour avoir publié dans Les Temps modernes une critique du livre où elle soulignait les relations de l'auteur avec la nouvelle droite et le Club de l'Horloge. Ces derniers ont perdu le procès, et Bénesteau ne fait pas appel.
Ainsi, dans son jugement rendu jeudi 2 juin2005, le tribunal correctionnel de Paris a donné tort au Club de l'Horloge et au psychologue Jacques Benesteau. Le groupe de réflexion, situé aux frontières de la droite et de l'extrême droite, lui reprochait, par la voix de son président, Henry de Lesquen, de l'avoir diffamé dans un article paru en juin 2004 dans la revue Les Temps modernes sous l'intitulé : « Le Club de l'Horloge et la psychanalyse : chronique d'un antisémitisme masqué».
Dès la fin des années 80, une partie des journalistes de Minute et des membres du Club de l?Horloge iront créer LE CHOC DU MOIS , mensuel néo-fasciste antisémite et raciste, qui a joué un rôle important dans le basculement de nombreux intellectuels vers l?extrême-droite. En matière de géopolitique, de nombreux articles opposaient Europe et Occident ou y présentaient les pays arabes comme des alliés incontournables de l?Europe, insistant sur le rôle belligène d?Israël et du lobby sioniste. La loi Fabius/Gayssot au début des années 90 , aura, entre autre, la peau du mensuel "Le Choc du mois" qui tirait à plus de 30 000 exemplaires, l?acculant à la faillite.
Aujourd?hui en mai 2006, après treize ans d? interruption, « Le Choc du Mois » est de retour dans les kiosques. Il revient sur les mêmes bases.
Au sommaire du n°1 (mai 2006) :
? Le dossier : Le choc des civilisations : mythe ou réalité ?
avec les contributions de 14 intellectuels français de renom parmi lesquels Philippe de Saint-Robert, Dominique Jamet, Charles Saint-Prot, Alain Soral, Jean Sévillia, le père Michel Lelong, Jean-Pierre Péroncel-Hugoz, Sixte Henri de Bourbon-Parme, etc.
avec le grand débat entre Alain de Benoist, Guillaume de Tanoüarn et Christophe Réveillard ;
avec aussi des controverses : L?empire américain dont rêve Huntington est-il blanc ? Les Arabes ont-ils vraiment envahi l?Espagne ? Qui veut la peau de la poupée juive Barbie ?
Le numéro un du « Choc du Mois », c?est aussi :
? Un entretien avec Jean Van Hamme, le scénariste de XIII et de Largo Winch, sur le thème du complot : « Aujourd?hui, l?ennemi est intérieur? »
? Cinq pages d?interview exclusive de Dieudonné. Le « nouveau Dark Vador de la politique française » se confie au « Choc du Mois » !
Ainsi, aujourd?hui, Dieudonné montre son vrai visage, son racisme l?emportant sur la défense des minorités.
Extraits de l?interview de Dieudonné aux fachos :
Il se voit au second tour de la présidentielle face à Le Pen
Dieudonné: " c'est moi le nouveau Dark Vador!"
Théâtre de la Main d'Or, Paris XIIe, dans l'antre de la Bête nommée Dieudonné M'Bala M'Bala. Un ogre noir qui mange les bons pères blancs tout cru dans sa marmite ? De vilaines langues le racontent. Il a beaucoup fait rire ; il fait maintenant peur. Présumé antisémite pour cause de soutien trop appuyé au peuple palestinien, d'hommage au « charisme » de Ben Laden et de sketch controversé - il s'était déguisé en rabbin hitlérien dans On ne peut pas plaire à tout le monde, l'émission de Fogiel, Dieudonné n'est plus fréquentable. Une bonne raison, pour nous, de vouloir en savoir plus sur celui qui est candidat à la présidentielle de 2007 et croit en ses chances. Qui est vraiment Dieudonné? Le Louis Farrakhan français ? Un dangereux excité que la notoriété a rendu mégalo ? Pas si simple ... Réponses de l'intéressé.
Le Choc du Mois:
Manifestement, il y a plusieurs Dieudonné. Le comique, avec votre duo formé avec Elie Semoun. L'homme politique, qui, en 1997, part en campagne contre la lepéniste Marie-France Stirbois lors des élections législatives à Dreux. Le candidat à la candidature, lors de la présidentielle de 2002. A ce propos, votre pré-gouvernement d'alors ressemblait un peu au comité de soutien de Lionel Jospin
DIEUDONNÉ : (Rires) C'est assez vrai... Je ne lui ai pas porté chance
Et voici le Dieudonné nouveau, qui entend se présenter, pour de bon,
cette fois-ci, en 2007. Alors, qui est Dieudonné, aujourd?hui ?
Tout le monde évolue, les événements évoluent. J'ai évolué, car une certaine conscience politique m'est venue avec le temps. Mais il faut aussi savoir que, malgré tout, nous sommes toujours le produit d'un milieu, d'une éducation. Celle que m'ont donnée mes parents était plutôt de gauche. Puis, il y a eu le théâtre, soit tout ce que j'ai toujours voulu faire depuis mon plus jeune âge. Avec Elie, nous avons réussi à percer assez jeunes. Ensuite, je m'installe à Dreux avec ma femme et mes trois enfants. Et là ...
Et là, Marie-France Stirbois qui, aux précédentes élections législatives, a échoué à quelques voix près, se représente...
Et je trouve marrant d'entrer dans la compétition !
« Dans le monde du spectacle, il faut savoir qu'on est assez encadrés ... »
Moitié gag et moitié politique, donc?
Oui. Au départ, je suis bercé par cette propagande, fondée sur des impostures antiracistes, du genre SOS Racisme. Dans le monde du spectacle, il faut savoir qu'on est assez encadrés. Et, en tant que pur produit de ce milieu, je me bats donc contre le Front national et je bénéficie évidemment de tous les soutiens possibles et imaginables. Bref, je suis un homme respectable, jusqu'au moment où je commence à m'intéresser de plus près à la politique et à prendre conscience du drame vécu par le peuple palestinien. En tant que descendant de colonisés, mon empathie est naturelle pour ces nouveaux colonisés qui sont aussi des Africains, tout comme moi.
« J'ai évolué, car une certaine conscience politique m'est venue avec le temps. »
C'est donc la politique, étrangère qui conditionne votre véritable entrée en politique nationale?
Oui. Alors, j'étudie, je me renseigne, je lis beaucoup, je rencontre des gens. Je suis également très intéressé par les liens privilégiés entre Israël et l'Afrique du Sud qui, chacun à leur manière, pratiquent la même politique. Pourtant, sur scène, je continue de traiter de simples sujets de société typiquement français.
D'ailleurs, lors de votre tentative de candidature à la présidentielle de 2002, vous n'abordez aucun de ces sujets ..?
Non, je suis encore dans le cadre d'une action à la Coluche, même si je juge malhonnête de continuer à jouer le bouffon de la cour et à vivre aussi grassement du malaise social, sans m'engager véritablement. Je suis alors candidat utopiste et, pour que la farce soit vraiment drôle, il faut passer le barrage des cinq cents signatures. Et là, comme je commence à parler du problème palestinien, on me fait comprendre que ça va un peu trop loin ...
Jusqu'à l'été 2006, où il sera au festival d'Avignon, Dieudonné est sur scène. Ensuite, place aux meetings ...
Et que les plaisanteries les meilleures sont généralement les plus courtes?
En quelque sorte. Je comprends vite que je ne fais plus rire certains, que la politique est une chose sérieuse et qu'en France, la liberté d'expression demeure toute relative.
« En 2002, j'ai dans la bouche comme un arrière -goût de pisse... »
Que faites-vous entre le 21 avril et le 5 mai 2002, avec la naissance de cette coalition improbable qui va du baron Seillière à Olivier Besancenot en passant par José Bové et Jean-Marie Messier?
A ce moment-là, je commence à avoir un sérieux doute. Cette sorte de meute me paraît suspecte, même si je fais partie des manifestants. Je défile, mais à reculons, en traînant des pieds. J'ai dans la bouche comme un arrière-goût de pisse persistant. J'hésite à aller voter pour quelqu'un que la gauche voulait mettre en prison trois jours avant. Mais il y a la pression familiale, un contexte professionnel, une culture, un endoctrinement puissant. Et ce ne sera qu'après mon propre lynchage médiatique que je comprendrai à quel point ce système est bien fait et terriblement efficace. On prétend que je suis antisémite, ce qui me permet de me rendre compte qu'avant, un antisémite, c'était quelqu'un qui n'aimait pas les juifs, alors que dorénavant, un antisémite est quelqu'un que le Cru n'aime pas. En clair, je ne suis ni juif, ni antisémite.
Et ce showbiz auquel vous etes encore Intègre a l'époque, pourquoi est-il
unanimement de gauche?
Ces gens ne sont ni de gauche ni de droite. Ils ne sont rien et agissent plus par conventions que convictions. Durant l'Occupation, ils ont joué devant les Allemands. Demain, si Jean-Marie Le Pen était à l'Elysée, ils deviendraient lepénistes. Je me demande même si certains ne s'y préparent pas déjà.
«Avant, un antisémite, c'était quelqu'un qui n'aimait pas les juifs, alors que dorénavant, un antisémite est quelqu'un que le Crif n'aime pas. »
Malek Boutih, l'ancien patron de SOS Racisme, est très contesté au sein du Parti socialiste pour avoir signé un rapport sur l'immigration des plus politiquement incorrects. Il assure que la haine est le principal moteur de cette gauche issue de Mai 68.
S'il a dit ça, il n'a pas fondamentalement tort ... Quoi qu'il ait lui-même participé de cette gigantesque hypocrisie en tant que cadre de la police des esprits, même s'il en est revenu depuis. Il n'en reste pas moins qu'il est lui-même emblématique de cette gauche hypocritement convertie au libéralisme. Il fait partie de ces types qui, pour quelques privilèges, oublient d'où ils viennent. Moi, je n'ai jamais eu ma carte à SOS Racisme. J'ai fait pas mal d'erreurs dans ma vie, mais pas celle-là. Je refusais même d'aller à leurs dîners. Je crois que ces associations qui manipulent l'antiracisme à des fins politiques devraient être dissoutes dans les années à venir, au-delà même de leurs anciennes malversations financières.
Mais vous êtes antiraciste et vous faites également de la politique...
Oui, mais ma vision est à la fois française et universaliste, autrement dit francophone et multiethnique, alors que le véritable danger, c'est ce communautarisme qui menace les principes de la République.
« la lutte contre le racisme [ ... ] est une imposture totale!»
Admettez-vous que le racisme soit l'un des sentiments les plus partagés au monde et qu'il ne saurait être le seul fait des Blancs?
Bien sûr. Et je le répète: la lutte contre le racisme, telle qu'actuellement conceptualisée, est une imposture totale. Le racisme ou l'antiracisme, cela revient finalement au même. Comme quoi, à force de tout vouloir démontrer, on finit par démontrer tout et son contraire !
« Je crois que [les] associations qui manipulent l'antiracisme a des fins politiques devraient être dissoutes. »
Que vous inspire le communautarisme?
C'est une stratégie volontairement mise en place par le Parti socialiste afin de dissimuler les véritables problèmes au peuple français. On divise pour mieux régner, c'est tout. Depuis, Sarkozy a repris la balle au bond en voulant achever officiellement la communautarisation rampante de la France. C'est un projet d'inspiration américaine qui n'a rien à voir avec l'idéal républicain qui est censé caractériser la France. Il a voulu son Conseil musulman, le CFCM, et maintenant il a laissé s'installer le Cran, le Conseil des Noirs. Qu'est-ce qu'un Noir? Cela n'a aucun sens! Sarkozy veut renvoyer les gens à leurs origines ethniques, ce qui est contraire aux valeurs républicaines. D'ailleurs, le Cran est une association anticonstitutionnelle, puisque fondée sur la seule appartenance raciale présumée. En quelque sorte, c'est le Crif des Noirs. Je ne soutiens pas le premier, ne comptez pas sur moi pour défendre le second.
D'ailleurs, à propos de négritude, vous-même ???
Je suis moitié Blanc, moitié Noir . Faut-il revenir au Code noir, défini par Colbert et promulgué par Louis XIV, pour déterminer si, sur huit générations de négritude ou de blanchiment, je suis un vrai Blanc, un vrai Noir, un vrai métis? C'est grotesque. Et puis, être Noir, ça peut être tout, hormis un métier! C'est ce qui vient d'arriver à ce pauvre Harry Roselmack, propulsé sur TF1 tout simplement parce qu'il est noir.
Vous ne trouvez pas ça humiliant pour lui?
Si, il faudrait lui poser la question. ! C'est un bon journaliste et il s'exprime dans un français parfait. Il sera toujours meilleur que Hondelatte, ce qui ne relève pas de l'exploit. Il faudra voir comment il va gérer tout cela. Maintenant, c'est évident que c'est une décision politique et que Roselmack ne s'en cache même pas. On sent encore la patte, vulgaire et grossière, de Sarkozy derrière cette initiative : ce n'est pas la République qui l'a amené là, mais, une fois encore, la logique communautariste à l'anglo-saxonne. Et lui aura beau dire qu'il doit sa place à ses qualités professionnelles, on lui répondra immanquablement : «Non, si tu es là, c'est uniquement parce que tu es Noir ... »En tout cas, ce serait intéressant de l'entendre pour savoir s'il s'agit d'une véritable promotion ou s'il est tout bonnement un tirailleur sénégalais éguisé en speakerine.
Vous êtes très en pointe dans la reconnaissance de ce que furent l'esclavagisme et la colonisation : une repentance à venir en plus pour les Français?
J'ai aucune vocation à culpabiliser la population française. Ce serait ridicule, d'autant qu'elle a assez mangé comme ça avec la Seconde Guerre mondiale. Je suis contre la compétition victimaire et la hiérarchisation de toutes ces souffrances; cette pleurnicherie insupportable est indécente. Je veux simplement qu'on s'en tienne à vérité historique. Les centaines de mains d'Africains morts en déportation ont le droit à la reconnaissance de la République. Il ne s'agit pas de demander aux Français de mettre la main à la poche, mais seulement de savoir qui a fait quoi, comment les choses se sont passées.
S'agissant des réparations, il pourrait également y avoir la création de mémoriaux et un traitement décent de ce crimes uniques par leur ampleur dans les livres d'histoire. Il faut approfondir la loi Taubira, tout en respectant la liberté totale d'expression. Je revendique aussi la possibilité de Faire des films sur la traite négrière, autres que l'Amistad de Steven Spielberg ou .... Autant en emporte le vent, la célèbre comédie musicale!
Vous n'avez pas aimé le film de Spielberg?
C'est un peu comme si le premier film sur l'Holocauste avait été réalisé par Pascal Légitimus avec ses seuls amis antillais. Pour ce mm, Spielberg aurait pu au moins associer des descendants des victimes dans sa réalisation et sa production ... Je pose la question : où sont passés les profits ? Les Japonais ne sont-ils pas les mieux placés pour parler d'Hiroshima?
«Je suis tout autant descendant d'esclaves que d'esclavagistes. Comme ça, au moins, je suis plus libre pour évoquer le sujet. »
D'un autre côté, mes ancêtres sont poitevins depuis des siècles.
Avec votre mère nantaise, il y a plus de chance de trouver des esclavagistes dans votre famille que dans la mienne
Je suis tout autant descendant d'esclaves que d'esclavagistes. Comme ça, au moins, je suis plus libre pour évoquer le sujet.
Les récentes émeutes de ' banlieue sont un autre symbole de ce morcellement de la France que vous dénoncez. Encore une autre forme d'américanisation?
Il est clair que ces jeunes regardent plus du côté des ghettos new-yorkais que d'un Léopold Sendar Senghor, qui reprenait les fautes de grec de ses collègues de l'Académie française. A qui la faute? Il est clair que nous assistons à une aliénation organisée, voire orchestrée, de l'ensemble des classes populaires, qui est tout sauf innocente.
Mais certains rappeurs, tel Booba qui veut « niquer la France », participent de ce processus ???
Booba est un ami que j'apprécie énormément. Je doute que la France que Booba et d'autres veulent niquer ( soit celle que vous aimez ... Cette France veule, soumise et américanisée n'a l'estime de personne, en dehors de ses ennemis, tel Sarkozy. C'est un système que Booba rejette, tout comme vous. Ouvrez les yeux!
A en juger par certains de vos spectacles, vous semblez avoir quelques problèmes avec la religion, la religion catholique tout particulièrement ???
J'ai été élevé dans la religion catholique : baptême, confirmation, messe dominicale, etc. J'ai un oncle prêtre et une tante religieuse. Ce n'est qu'ensuite que j'ai commencé à avoir une
Entre Le Pen et Dieudonné, le duel est engagé: lequel des deux occupera le r6le de Dark Vador dans la présidentielle? Dieudonné part favori. Mais Le Pen a-t-Il dit son dernier mot ?
autre vision du Christ, un Christ qui le se serait, d'après moi, jamais reconnu dans le catholicisme. Je voyais aussi un Judas probablement plus proche du Christ que tous ses autres apôtres, et qui le livrait pour que la parole soit livrée à son tour. Je demeure intimement attaché à cette parole, même si je suis une sorte de croyant anticlérical. C'est comme cela que je le vis, en tout cas.
On vous objectera que taper sur les catholiques, c'est un peu facile !
J'ai aussi tapé sur les musulmans et même sur un colon israélien, à ce qu'il paraît. Vous voyez, c'est ?cuménique! Mais je reconnais que c'est le colon israélien qui m'a créé le plus de problèmes.
Laurent Gerra est également assez éclectique dans ses têtes de Turcs, il vous fait rire ?
Oui, j'aime bien. Même si je me reconnais plus dans l'école de Fernand Raynaud. Cela dit, nous nous entendons très bien tous les deux. j'aime l'homme, le talent surtout. Il
est gentiment politiquement incorrect, mais dans les limites admises par le système. S'il veut véritablement s'amuser, on peut écrire ensemble. Il perdrait en pouvoir d'achat mais on s'amuserait bien.
«J'ai détrôné Jean-Marie Le Pen dans le rôle du grand méchant. J'avais tout pour devenir un chevalier Jedi mais j'ai mal tourné. Je suis devenu un seigneur Sith ! »
Il pourra touiours vous imiter lorsque vous serez candidat à l'élection de 2007. Quelle campagne comptez-vous mener?
En cinq ans, il s'est passé nombre de choses, dont le sketch chez Fogiel. Là, j'ai fait fort: d'un seul coup, j'ai détrôné Jean-Marie Le Pen dans le ,tôle du grand méchant. J'avais tout pour devenir un chevalier Jedi mais j'ai mal tourné. Je suis devenu un seigneur Sith ! C'est moi le nouveau Dark Vador ! Et Le Pen est presque devenu plus fréquentable que moi, c'est dire. Je suis le champion actuel, mais peut-être n'a-t-il pas dit son dernier mot. Je le crois encore plein de ressources.
Dans un entretien accordé au Parisien, il a assuré ressentir à votre égard la solidarité ...
Ni lui ni moi n'avons de responsabilité dans la situation catastrophique dans laquelle la France se trouve actuellement. Je n'en dirais pas autant de ceux qui nous attaquent. Il est la vraie droite, je suis la vraie gauche. Le Nouvel Empire n'aime ni les uns, ni les autres.
Le Pen une nouvelle fois au second tour, vous y croyez?
Oui. Et il est même possible que j'y sois aussi. Bien sur. ce n'est qu'un pronostic. Mais tout est toujours possible en politique. Et puis regardez les émeutes, les manifestations: le système est discrédité! Les électeurs de droite veulent un leader de droite et les électeurs de gauche un leader de gauche. Le Pen/Dieudonné au second tour, c'est une vraie alternative.
Et vous?
Je pense disposer d'un potentiel électoral allant de 15 à 20 %. Celui de Français, souvent d'origine africaine et maghrébine, qui ne se reconnaissent vraiment en aucun candidat et ne votent guère, et qui pourraient trouver là une occasion historique de se faire entendre. Mieux, je peux également mordre sur le traditionnel électorat de gauche qui ne sait plus où il en est.
« Je ne suis pas comme Chirac, moi. Je suis un homme bien élevé qui respecte ses adversaires ! »
Ce serait alors un second tour un peu communautariste ?
Non, Jean-Marie Le Pen ne l'est pas plus que moi. D'ailleurs, voyez ce sondage publié sur le site Internet de Skyrock, radio principalement écoutée par des jeunes : on nous promet déjà un second tour Dieudonné contre Le Pen ... De fait, ce serait plutôt un second tour de rebelles, face à un système en fin de vie.
« Le Pen est la vraie droite, je suis la vraie gauche. Le Nouvel Empire n'aime ni les uns, ni les autres. »
Nous aurions alors droit à un débat?
Je ne suis pas comme Chirac, moi. Je suis un homme bien élevé qui respecte ses adversaires.
Au fait, êtes-vous de gauche?
Oui, je suis culturellement plutôt de gauche. Mais de quelle gauche? Celle qu'incarne un Hugo Chavez, le président vénézuélien, éventuellement. Une gauche qui serait en même temps socialiste, universaliste et républicaine. Dans la tradition d'une certaine gauche française d'autrefois. Bon, à côté de ça, je suis aussi un artiste et un petit patron, avec son théâtre à entretenir, ses charges sociales, ses salariés, ses factures ...
Une sorte de Gérard Nicoud du music hall ?
(Rires) On peut le voir comme ça !
« Seule la francophonie peut sauver la France... »
Dans la perspective de ce second tour, on connaît bien les traditionnels thèmes
de campagne de Jean-Marie Le Pen. Mais les vôtres?
Vous savez tout le mal que je pense de la colonisation. Mais d'une certaine manière, la
décolonisation a aggravé le mal.
Le système néocolonial de type mafieux qui régit aujourd'hui les
relations entre la France et l'Afrique ne profite qu'à une minorité d'exploiteurs qui s'engraissent sur le dos des Africains et participe du déclin de la France. Du coup, la France est aujourd'hui dans une situation d'effondrement total, en grande partie due, à mon avis, à une gestion, pour le coup raciste, de cette même décolonisation.
Car il y avait possibilité, entre les matières premières, les compétences techniques et la main-d'?uvre, de créer, non pas forcément une grande nation, mais au moins un espace économique et politique, une sorte d'Eurafrique fondée sur un partenariat équitable. Faute d'avoir mené cette politique à bien - mais De Gaulle était ouvertement raciste, ne l'oublions pas -, la France a commencé à perdre de son influence. Bon, maintenant, l'histoire, on l'étudie, on ne la refait pas.
« Soyons clairs: la France est en train de mourir. Alors, ou elle devient un nouvel Etat des Etats-Unis, ou elle retrouve, grâce à cette union francophone et républicaine, un projet porteur d'espoir et de croissance. »